Современная поэзия. Рецензии и комментариев.

Мастерская современной поэзии

Категория

Поэтический словарь

Толковый словарь

Толковый словарь Даля

Подбор рифмы

Мастерская:

Сейчас на сайте:

ПОЛЕЖАЕВ ВЛАДИМИР
Гостей: 2758 человек

Комментарии

Послание. Экспериментальный стих-кольцо. Si-fi поэзия. Киберпанк. ( Воронов Михаил )

автор комментария: seromanin

- Уважаемый Сероманин, Вас ведь зовут Леонид? А фамилия Ваша - Милютин... Верно? я честно говоря теряюсь в догадках о том, чего именно Вы ожидали, но... позвольте спросить, а Вы вообще о чём? :)
Из Вашего вот этого вот комментария прямым текстом следуют откровенно неожиданные вещи, вызывающие кучу вопросов. Начиная с того, знакомы ли Вы с сценической речью (судя по Вашим стихам, должны быть знакомы) и заканчивая тем, что моё творчество лично у Вас вызывает какие-то неизвестные мне проблемы :)
И это при том, что с Вами я в этой беседе, в комментариях, говорю исключительно языком фактов (даже откровенно банальное правило, соблюдение которого облегчает понимание рифм в моих стихах - оно Вам дано). И я ещё скромно надеюсь, что Вы достаточно взрослый человек, что бы понимать, что обижаться Вам абсолютно не на что.

Ещё раз спасибо Вам за комментарии! К сожалению не знаю как Вас по отчеству, по этому обращусь к Вам кратко и прямо :)
1. я (скромно) Вам (прямым текстом) дам совет — творите так, как Ваши Музы велят лично Вам :)
2. Но, вспомните и запомните то, что с каждым автором Музы говорят по своему. Этот «процесс общения» абсолютно так же глубоко индивидуален как и сам «процесс Веры» (если Вы понимаете, о чём я). И (как следствие) Вы следуете одним правилам, а я следую другим, а кто-то третьим, пятым, десятым и это замечательно :) По этому:
3. Пожалуйста не занимайтесь самообманом думая, что для всех авторов этот «язык» всегда должен быть таким, каким он был «200-500 с лишним лет назад». Если Вам нравится копировать стили авторов XVIII-XIX веков называя это "соблюдением канонов стихотворства" — пожалуйста, занимайтесь этим, можно напротив памятников Пушкину. Он не будет возражать.
4. я пишу стихи реально с 21 года, мне сейчас 36; да, публикуюсь я недавно... но, с позиции моего личного поэтического опыта, глядя на Ваши стихи на Оллам и на Избе Читальне.. знаете, я всё же дам Вам ещё один совет... надеюсь, что он принесёт Вам пользу. Честно, попробуйте создать что-то по настоящему Ваше, особенное, личное, пережитое, вылившееся в седину на Вашей голове… что-то, что заставит людей задавать вопросы, находить ответы на них, думать, чувствовать, переживать, верить… — если Вы действительно хотите „именно творить“, а не „копировать ранее сотворённое“… попробуйте :)
Всех Вам благ на поприще поэзии :)

ответ на комменатарий от: Воронов Михаил [24344] 15.01.2020 0:44

Послание. Экспериментальный стих-кольцо. Si-fi поэзия. Киберпанк. ( Воронов Михаил )

автор комментария: Воронов Михаил

- Иного ответа я и не ожидал, к сожалению... Потому как вижу, что за маской - ,,(Новой Эры) - в новой поэзии,, -- к тому же отвергая все каноны стихотворства, прячется... за большим количеством бесполезных слов и выражений пафосных... - Человек называющий себя поэтом, не существующей... - а своей, выдуманной, формой изложения . Извините но у Вас просто набор слов, и полное отсутствие элементарных рифм, я уже молчу про размер... - это даже не тянет на ,,белые стихи,, . Извините, но прежде чем что то писать, нужно изучить материал и то как его подавать . К тому же, нужно учится у поэтов... - даже-(творчества 200-500 летней давности) - как Вы, выразились . И ко всему добавлю, что учить читателя, как нужно читать стихи, это уже перебор . Да просто писать нужно так, что бы было понятно, что это... и о чём это .... С уважением к Вам .

Сероманин - (одинокий волк) .

ответ на комменатарий от: seromanin [24343] 15.01.2020 0:01

Послание. Экспериментальный стих-кольцо. Si-fi поэзия. Киберпанк. ( Воронов Михаил )

автор комментария: seromanin

- Давайте так - про "примитивность", ладно, это Ваше заявление. Про то, что "матера написания стиха" и "манера его трактования" - это одно и тоже - это тоже сказано Вами. Как и желание "быть удивлённым" применением мною привычных Вам форм - оно тоже только Ваше. Если Вы думаете, что кто-либо будет с Вами в чём-то соревноваться, то Вы в принципе не понимаете суть моей работы. Для меня на первом месте в поэзии стоят „смыслы стиха, содержания, культурные коды, чувства, эмоции, ощущения, воспоминания, мысли которые стих вызывает; практические задачи, которые решает каждый отдельно взятый образ и состоящий из них текст“ - это в сотни раз важнее, чем Ямб или Хорей.
Да, мне (так же как и Вам) тоже не нравится "примитивность", о которой Вы упомянули, но ситуация, с которой мы с Вами имеем дело, имеет крайне негативные последствия:
Длительная стагнация практикуемых форм (и, как следствие - расширение разрыва между формами конкретных видов искусства и их историческим и технологическим окружением - когда окружение активно совершенствуется, а творчество веками использует старые лекала) приводит к деградации этих самых форм видов искусства и их исчезновению. Вы можете сколько угодно хвалить и копировать уже как 183 года покойного Александра Сергеевича, но внутри его творчества заложены модели мышления и правила творчества, актуальные и корректно работающие только в его времени. Это данность.
Но если продолжить (принудительно насаждаемую) эксплуатацию этих форм (некоторые из которых старше самого Пушкина на 300 лет) произойдёт банальное расслоение и раскол "культурных элит" на (по целой куче признаков) старые (всё ещё считающие себя высоко художественными, рафинированными и "классическими") и новые (у которых модели мышления, культурные потребности, и способы их удовлетворения с помощью творчества, как и само творчество и формы его видов - принципиально иные).
Вы может быть этого пока ещё не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), но Вы уже вошли в эпоху кардинально новую в сравнении со всем, что было ДО неё. У Вас, люди добрые, "на руках" сегодня уже три рабочих варианта технологии "нейроинтерфейса". Вы уже пересекли порог Новой Эры.. И у этой Эры высоко художественная культура (полностью синхронизированная с её высоко технологичным окружением, к слову) своя. Она не такая какой она кажется Вам пока Вы используете для её восприятия модели мышления и образцы творчества 200-500 летней давности. Но она (эта высокохудожественная культура этой Новой Эры) может быть выражена, объяснена, продемонстрирована языком новой поэзии... я скромно имею честь делать именно это.

ответ на комменатарий от: Воронов Михаил [24342] 14.01.2020 20:56

Послание. Экспериментальный стих-кольцо. Si-fi поэзия. Киберпанк.

автор стиха: Воронов Михаил

- Спасибо - спасибо... в помощи Вашей не нуждаюсь... буквы пока ещё помню, - соответственно читать могу . Удивляет другое... уж если настолько, - (примитивны) - я конечно сказал это в шутку.... в Вашем понимании - стихи написанные, как Вы утверждаете древней, и давно изжившей себя манере трактования . То бишь (Хорей и Ямб) - в таком случае удивите меня стихами написанными в этой форме . Я так понимаю Вы владеете и более сложными формами изложения как (амфибрахий и дактиль). Уверен, Вы столкнётесь с неразрешимыми задачами, толкования своих мыслей . И то, что кажется простым, примитивным (катреном) Вам сложно будет одолеть... а может, не возможно . Поверьте, если бы, всё было так просто, то о Пушкине А.С. никто бы не узнал . Если бы каждый, мысль свою, как гений - излагал . Насчёт гения, это я о Пушкине А.С.

Сероманин - (одинокий волк) .

комментарий от: seromanin [24341] 14.01.2020 19:36

Первый месяц года... ( Дан Лора )

автор комментария: Шнайдер Дмитрий

- Так и есть.

ответ на комменатарий от: Дан Лора [24340] 14.01.2020 16:44

Послание. Экспериментальный стих-кольцо. Si-fi поэзия. Киберпанк. ( Воронов Михаил )

автор комментария: seromanin

- Большое спасибо за Ваше мнение и комментарий! Постараюсь ответить на него по пунктам :)
1. Целей много и они предельно конкретны.
2. Нет ничего плохого в том, что я (являясь автором данных образцов) поясняю как именно нужно их читать тем, кто "привык" (как раз, как Вы выразились) к "тому что по проще" в виде "ямба, хорея, амфибрахия, дактиля". Но... простите за прямоту вопроса, когда были созданы они и... какой сейчас век и год на дворе? Даты создания этих простых форм с текущей датой (мягко говоря) - не совпадают. Это несовпадение - является очень большой (и пока ещё растущей) проблемой. И я (скромно признаюсь) являюсь одним из тех, кому поручено её (и не только её) решить, что я и делаю.
3. Если лично Вам нравится использовать "что-то очень древнее и простое" - пожалуйста, я ни коим образом Вас не ограничиваю, но я прошу Вас принять как данность - в отличии от Вас я этого делать не буду :) как минимум по тому, что предложенные Вами "простые формы" абсолютно никак не решают стоящих перед мной задач. Да, эти формы просты, удобны, элементарны как палка... но их информативность крайне низка и их достоинства утратили свою актуальность уже несколько веков назад.
4. я прекрасно понимаю, что именно я пишу и для чего :)
Более того, я с радостью помогаю понять читателям, когда это необходимо. Вам нужна помощь? :)

ответ на комменатарий от: Воронов Михаил [24339] 14.01.2020 15:40

Старый Новый год ( Генин Юрий )

автор комментария: Север Вера

- За улыбку - спасибо!
С новым годом!

ответ на комменатарий от: Генин Юрий [24338] 14.01.2020 15:15

Что вы шепчете, травы ( Голикова Татьяна )

автор комментария: Шнайдер Дмитрий

- А сколько мудрости на нашей планете, Дмитрий?! А сколько энергии излучают травы, цветы, деревья... Вы этого не замечали? Послушайте тишину, Дмитрий! А сколько ж в ней силы!!! Спасибо!
С уважением...

ответ на комменатарий от: Голикова Татьяна [24337] 14.01.2020 14:05

Первый месяц года...

автор стиха: Дан Лора

- Вот так вот одно слово делает праздничное стихотворение грустным. \"И люди, БУДТО, стали добрей\". Жаль, что не по-настоящему.

комментарий от: Шнайдер Дмитрий [24336] 14.01.2020 12:48

Звук

автор стиха: Никитина Дарья

- Всё умеют летать. Просто большинство умеет летать только вниз.

комментарий от: Шнайдер Дмитрий [24335] 14.01.2020 12:41

Что вы шепчете, травы

автор стиха: Голикова Татьяна

- Ну, судьба то у трав не отличается разнообразием. Особого жизненного опыта у них нет. Вряд ли они шепчут что-то шибко
мудрое.

комментарий от: Шнайдер Дмитрий [24334] 14.01.2020 12:39

Старый Новый год

автор стиха: Генин Юрий

- Каждый день, через день праздники у нас..
До чего же надоело старому ежу видеть спиленные ели,
у себя в лесу.. С улыбкой!

комментарий от: Север Вера [24333] 14.01.2020 8:37

Предчувствие чуда

автор стиха: Шнайдер Дмитрий

- Это только - вроде, знаем,
но,увы, жизнь с природой в доле - дети мы земли...
Горькие потери бездной впереди стали приговором
посреди пути.. С уваж.

комментарий от: Север Вера [24332] 14.01.2020 8:21

Послание. Экспериментальный стих-кольцо. Si-fi поэзия. Киберпанк.

автор стиха: Воронов Михаил

- Михаил, - с огромным уважением к Вам... хочу спросить... - с какой целью, Вы так сложно шифруете свои произведения ?.. Ведь существуют более, простые формы изложения стихов - катренов... - это как Вам будет угодно, - такие как ,,Хорей,, и ,,Ямб,, Я имею в виду что попроще... , чтобы не затрагивать, более сложные формы... написания стихов . ...А Вы ?.. - советуете читать Ваши стихи подобным образом .

--- (Попробуйте читать каждую строку в строфах этого стиха (интонационно) как самостоятельную и смысловые слои (и ритм стиха) станут Вам лучше понятны. После первого прочтения \"побродите\" взглядом по тексту стиха в поисках логичных сочетаний и Вы увидите, что смысловые слои в нём \"фрагментированы\" и \"размещены не линейно\" :)

---- Вы... хотя бы сами, для себя, -- понимаете?.. Что ?.. - Вы излагаете...

Поверьте, - чем стихи проще и понятнее,
Тем они... - ближе всем, и более приятнее .

Извините, ни в коем случае, не принимайте мои слова за критику . Я всего лишь, прочёл несколько Ваших стихов . Желаю Вам удачи .

Сероманин - (одинокий волк) .

комментарий от: seromanin [24331] 14.01.2020 7:23

***** ( Кузьмина Нина )

автор комментария: Север Вера

- Вы, как всегда, правы...спасибо, Вера!

ответ на комменатарий от: Кузьмина Нина [24330] 13.01.2020 11:59

*****

автор стиха: Кузьмина Нина

- Чудо в первую очередь - это мы, те, кто видит
сказки - сны, где наш друг единорог даёт старт мечте на взлёт! Вдохновения!

комментарий от: Север Вера [24329] 13.01.2020 7:24

Жизнь на месте не стоит ( Север Вера )

автор комментария: Саллас Николай

- Спасибо! Спасибо! Спасибо!
за ваше внимание и тёплое отношение к моему творчеству! Удачи!

ответ на комменатарий от: Север Вера [24328] 13.01.2020 7:13

Жизнь на месте не стоит ( Север Вера )

автор комментария: Кузьмина Нина

- В поэзии без интуиции ни как!
Я Вас, Ниночка, обожаю! Спасибо - Спаси нас Бог!

ответ на комменатарий от: Север Вера [24327] 13.01.2020 7:10

Со старым Новым годом!

автор стиха: Лапаухов Илья

- Вот когда-то Старый год провожали всем двором.. а теперь? - Закрыта дверь в ходе новых новостей.. Изменился мир, да так,
что и празднику не рад.. )) Смех идёт из живота!- В нас живёт ещё Свинья!

комментарий от: Север Вера [24326] 13.01.2020 7:04

Конец спектакля. Экспериментальный стих-кольцо. Si-fi поэзия.

автор стиха: Воронов Михаил

- Мудрым можно стать тогда,когда понял для себя, что и в капельке дождя есть частичка от тебя..
Мыслей много, но краткость всего милее... Вдохновения!

комментарий от: Север Вера [24325] 13.01.2020 6:51