| [24239] Север Вера @ 29.12.2019 6:49 Открывая новую страницу, знайте, металлическую Крысу не задобрить просто так словами.. рыса - зверёк умный,если между нами! С Новым Годом!
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
[24241] Воронов Михаил @ 29.12.2019 9:27 Да, но там совсем не крыса :) Вас так же с Новым Годом!!
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
| |
| [24245] Бервальд Фрида @ 29.12.2019 13:38 Тяжеловато читается, не чувствуется ритма....
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
[24247] Воронов Михаил @ 30.12.2019 0:32 Попробуйте читать каждую строку в строфах этого стиха (интонационно) как самостоятельную и смысловые слои (и ритм стиха) станут Вам лучше понятны. После первого прочтения "побродите" взглядом по тексту стиха в поисках логичных сочетаний и Вы увидите, что смысловые слои в нём "фрагментированы" и "размещены не линейно" :)
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
| |
| [24331] seromanin @ 14.01.2020 7:23 Михаил, - с огромным уважением к Вам... хочу спросить... - с какой целью, Вы так сложно шифруете свои произведения ?.. Ведь существуют более, простые формы изложения стихов - катренов... - это как Вам будет угодно, - такие как ,,Хорей,, и ,,Ямб,, Я имею в виду что попроще... , чтобы не затрагивать, более сложные формы... написания стихов . ...А Вы ?.. - советуете читать Ваши стихи подобным образом .
--- (Попробуйте читать каждую строку в строфах этого стиха (интонационно) как самостоятельную и смысловые слои (и ритм стиха) станут Вам лучше понятны. После первого прочтения \"побродите\" взглядом по тексту стиха в поисках логичных сочетаний и Вы увидите, что смысловые слои в нём \"фрагментированы\" и \"размещены не линейно\" :)
---- Вы... хотя бы сами, для себя, -- понимаете?.. Что ?.. - Вы излагаете...
Поверьте, - чем стихи проще и понятнее, Тем они... - ближе всем, и более приятнее .
Извините, ни в коем случае, не принимайте мои слова за критику . Я всего лишь, прочёл несколько Ваших стихов . Желаю Вам удачи .
Сероманин - (одинокий волк) .
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
[24339] Воронов Михаил @ 14.01.2020 15:40 Большое спасибо за Ваше мнение и комментарий! Постараюсь ответить на него по пунктам :) 1. Целей много и они предельно конкретны. 2. Нет ничего плохого в том, что я (являясь автором данных образцов) поясняю как именно нужно их читать тем, кто "привык" (как раз, как Вы выразились) к "тому что по проще" в виде "ямба, хорея, амфибрахия, дактиля". Но... простите за прямоту вопроса, когда были созданы они и... какой сейчас век и год на дворе? Даты создания этих простых форм с текущей датой (мягко говоря) - не совпадают. Это несовпадение - является очень большой (и пока ещё растущей) проблемой. И я (скромно признаюсь) являюсь одним из тех, кому поручено её (и не только её) решить, что я и делаю. 3. Если лично Вам нравится использовать "что-то очень древнее и простое" - пожалуйста, я ни коим образом Вас не ограничиваю, но я прошу Вас принять как данность - в отличии от Вас я этого делать не буду :) как минимум по тому, что предложенные Вами "простые формы" абсолютно никак не решают стоящих перед мной задач. Да, эти формы просты, удобны, элементарны как палка... но их информативность крайне низка и их достоинства утратили свою актуальность уже несколько веков назад. 4. я прекрасно понимаю, что именно я пишу и для чего :) Более того, я с радостью помогаю понять читателям, когда это необходимо. Вам нужна помощь? :)
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
| |
| [24341] seromanin @ 14.01.2020 19:36 Спасибо - спасибо... в помощи Вашей не нуждаюсь... буквы пока ещё помню, - соответственно читать могу . Удивляет другое... уж если настолько, - (примитивны) - я конечно сказал это в шутку.... в Вашем понимании - стихи написанные, как Вы утверждаете древней, и давно изжившей себя манере трактования . То бишь (Хорей и Ямб) - в таком случае удивите меня стихами написанными в этой форме . Я так понимаю Вы владеете и более сложными формами изложения как (амфибрахий и дактиль). Уверен, Вы столкнётесь с неразрешимыми задачами, толкования своих мыслей . И то, что кажется простым, примитивным (катреном) Вам сложно будет одолеть... а может, не возможно . Поверьте, если бы, всё было так просто, то о Пушкине А.С. никто бы не узнал . Если бы каждый, мысль свою, как гений - излагал . Насчёт гения, это я о Пушкине А.С.
Сероманин - (одинокий волк) .
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
[24342] Воронов Михаил @ 14.01.2020 20:56 Давайте так - про "примитивность", ладно, это Ваше заявление. Про то, что "матера написания стиха" и "манера его трактования" - это одно и тоже - это тоже сказано Вами. Как и желание "быть удивлённым" применением мною привычных Вам форм - оно тоже только Ваше. Если Вы думаете, что кто-либо будет с Вами в чём-то соревноваться, то Вы в принципе не понимаете суть моей работы. Для меня на первом месте в поэзии стоят „смыслы стиха, содержания, культурные коды, чувства, эмоции, ощущения, воспоминания, мысли которые стих вызывает; практические задачи, которые решает каждый отдельно взятый образ и состоящий из них текст“ - это в сотни раз важнее, чем Ямб или Хорей. Да, мне (так же как и Вам) тоже не нравится "примитивность", о которой Вы упомянули, но ситуация, с которой мы с Вами имеем дело, имеет крайне негативные последствия: Длительная стагнация практикуемых форм (и, как следствие - расширение разрыва между формами конкретных видов искусства и их историческим и технологическим окружением - когда окружение активно совершенствуется, а творчество веками использует старые лекала) приводит к деградации этих самых форм видов искусства и их исчезновению. Вы можете сколько угодно хвалить и копировать уже как 183 года покойного Александра Сергеевича, но внутри его творчества заложены модели мышления и правила творчества, актуальные и корректно работающие только в его времени. Это данность. Но если продолжить (принудительно насаждаемую) эксплуатацию этих форм (некоторые из которых старше самого Пушкина на 300 лет) произойдёт банальное расслоение и раскол "культурных элит" на (по целой куче признаков) старые (всё ещё считающие себя высоко художественными, рафинированными и "классическими") и новые (у которых модели мышления, культурные потребности, и способы их удовлетворения с помощью творчества, как и само творчество и формы его видов - принципиально иные). Вы может быть этого пока ещё не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), но Вы уже вошли в эпоху кардинально новую в сравнении со всем, что было ДО неё. У Вас, люди добрые, "на руках" сегодня уже три рабочих варианта технологии "нейроинтерфейса". Вы уже пересекли порог Новой Эры.. И у этой Эры высоко художественная культура (полностью синхронизированная с её высоко технологичным окружением, к слову) своя. Она не такая какой она кажется Вам пока Вы используете для её восприятия модели мышления и образцы творчества 200-500 летней давности. Но она (эта высокохудожественная культура этой Новой Эры) может быть выражена, объяснена, продемонстрирована языком новой поэзии... я скромно имею честь делать именно это.
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24343] seromanin @ 15.01.2020 0:01 Ответ на сообщение от: Воронов Михаил Иного ответа я и не ожидал, к сожалению... Потому как вижу, что за маской - ,,(Новой Эры) - в новой поэзии,, -- к тому же отвергая все каноны стихотворства, прячется... за большим количеством бесполезных слов и выражений пафосных... - Человек называющий себя поэтом, не существующей... - а своей, выдуманной, формой изложения . Извините но у Вас просто набор слов, и полное отсутствие элементарных рифм, я уже молчу про размер... - это даже не тянет на ,,белые стихи,, . Извините, но прежде чем что то писать, нужно изучить материал и то как его подавать . К тому же, нужно учится у поэтов... - даже-(творчества 200-500 летней давности) - как Вы, выразились . И ко всему добавлю, что учить читателя, как нужно читать стихи, это уже перебор . Да просто писать нужно так, что бы было понятно, что это... и о чём это .... С уважением к Вам .
Сероманин - (одинокий волк) .
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24344] Воронов Михаил @ 15.01.2020 0:44 Ответ на сообщение от: seromanin Уважаемый Сероманин, Вас ведь зовут Леонид? А фамилия Ваша - Милютин... Верно? я честно говоря теряюсь в догадках о том, чего именно Вы ожидали, но... позвольте спросить, а Вы вообще о чём? :) Из Вашего вот этого вот комментария прямым текстом следуют откровенно неожиданные вещи, вызывающие кучу вопросов. Начиная с того, знакомы ли Вы с сценической речью (судя по Вашим стихам, должны быть знакомы) и заканчивая тем, что моё творчество лично у Вас вызывает какие-то неизвестные мне проблемы :) И это при том, что с Вами я в этой беседе, в комментариях, говорю исключительно языком фактов (даже откровенно банальное правило, соблюдение которого облегчает понимание рифм в моих стихах - оно Вам дано). И я ещё скромно надеюсь, что Вы достаточно взрослый человек, что бы понимать, что обижаться Вам абсолютно не на что.
Ещё раз спасибо Вам за комментарии! К сожалению не знаю как Вас по отчеству, по этому обращусь к Вам кратко и прямо :) 1. я (скромно) Вам (прямым текстом) дам совет — творите так, как Ваши Музы велят лично Вам :) 2. Но, вспомните и запомните то, что с каждым автором Музы говорят по своему. Этот «процесс общения» абсолютно так же глубоко индивидуален как и сам «процесс Веры» (если Вы понимаете, о чём я). И (как следствие) Вы следуете одним правилам, а я следую другим, а кто-то третьим, пятым, десятым и это замечательно :) По этому: 3. Пожалуйста не занимайтесь самообманом думая, что для всех авторов этот «язык» всегда должен быть таким, каким он был «200-500 с лишним лет назад». Если Вам нравится копировать стили авторов XVIII-XIX веков называя это "соблюдением канонов стихотворства" — пожалуйста, занимайтесь этим, можно напротив памятников Пушкину. Он не будет возражать. 4. я пишу стихи реально с 21 года, мне сейчас 36; да, публикуюсь я недавно... но, с позиции моего личного поэтического опыта, глядя на Ваши стихи на Оллам и на Избе Читальне.. знаете, я всё же дам Вам ещё один совет... надеюсь, что он принесёт Вам пользу. Честно, попробуйте создать что-то по настоящему Ваше, особенное, личное, пережитое, вылившееся в седину на Вашей голове… что-то, что заставит людей задавать вопросы, находить ответы на них, думать, чувствовать, переживать, верить… — если Вы действительно хотите „именно творить“, а не „копировать ранее сотворённое“… попробуйте :) Всех Вам благ на поприще поэзии :)
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24345] seromanin @ 15.01.2020 2:23 Ответ на сообщение от: Воронов Михаил Не понимаю Вашей неописуемой радости по поводу того,что нашли мои данные, на других сайтах . Я что, скрывал их что ли ? Или, что много ума нужно применить... достаточно в поисковике набрать хотя бы название любого моего стиха... - и данные появятся . Стыдно не знать такое, молодой человек, с Вашим то образованием . И что это меняет, когда теперь Вам известны мои данные ?.. - Всё... не хочется больше продолжать общение и пытаться хоть что то донести, Вы мне не интересны . Насчёт Ваших советов скажу, что слишком молоды Вы, что бы их давать, пожившему и видавшему многое в этой жизни старому ,,волку,, В свою очередь, я - советов не даю... скажу, что скоро сама собой произойдёт у Вас переоценка ценностей . И весь мусор что скопился в голове улетучится . Потому, что придёт прозрение, оно по разному приходит, к некоторым с опозданием . А к тем к кому не приходит ?.. - Придёт другой диагноз, об этом у Михаила Булгакова сказано в романе ,,Мастер и Маргарита,, С уважением ...
Сероманин -(одинокий волк) .
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24352] Север Вера @ 15.01.2020 9:14 Ответ на сообщение от: seromanin Видно волк ушёл в себя с ростом собственного \"Ч\"..
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24353] seromanin @ 15.01.2020 9:27 Ответ на сообщение от: Север Вера Я не знаю, что Вы подразумеваете под знаком ,,Ч,, но как видите... я здесь, - и некуда не уходил . -- Это, - своеобразная шутка от меня .
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24354] Воронов Михаил @ 15.01.2020 9:28 Ответ на сообщение от: seromanin Уважаемый Леонид, доброго Вам утра. У Вас очень странные реакции в диалоге. Ещё раз спрашиваю. Вы о чём? Какая радость? Какой стыд? От чего? Вы считаете, что если Ваш собеседник узнал Ваше имя и фамилию, то усё - он должен от стыда красным ходить или скакать от радости? У Вас очень странное мнение о людях, если Вы так думаете. Какой мусор? Где? Вы хоть сравните Вашу речь и мою прежде чем делать заявления про мусор. Какая разница кто кому интересен? я ещё два сообщения ранее (вроде напрямую) дал понять, что с Вами соревноваться никто не будет. Если то, что Вы называете "прозрением" привело к тому, что Вы пишите точно так же, как сотни тысяч других авторов в этой стране - оставьте это "прозрение" себе. Какая переоценка ценностей? У кого? "Старый поживший и повидавший многое в этой жизни одинокий "волк"." Пожалуйста остановите Ваш поток инсинуаций и умерьте Вашу надменность - в них ни для кого кроме Вас смысла нет.
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24356] seromanin @ 15.01.2020 9:40 Ответ на сообщение от: Воронов Михаил Пожалуйста остановите Ваш поток инсинуаций и умерьте Вашу надменность - в них ни для кого кроме Вас смысла нет.
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24357] Воронов Михаил @ 15.01.2020 9:43 Ответ на сообщение от: seromanin Ара, орехов нет, летите дальше :)
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24358] seromanin @ 15.01.2020 9:57 Ответ на сообщение от: Воронов Михаил Вот видите, - Вы уже перешли на оскорбления, я не знаю какой Вы знаток истории... и знаете ли к кой хотя бы, - народности применяется это обращение ? И к месту ли тут орехи, Вы проявили полнейшую безграмотность . И умоляю Вас, будьте же... уж если не мужчиной, то хотя бы послушным ребёнком . Умерьте свои детские обиды... Вы выглядите как ребёнок... который желает переубедить родителя, в том, что он его умнее... и потому от каприз, переходите на угрозы . Время... - только время, нас рассудит .......
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
|
[24360] Воронов Михаил @ 15.01.2020 10:16 Ответ на сообщение от: seromanin Wolf, there is no food, go by :)
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
| |
| [24350] Север Вера @ 15.01.2020 9:11 Всё определяет сознание и миропонимание, буквосочетание и земли страдания..
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
|
[24355] seromanin @ 15.01.2020 9:37
Ответить на комментарий могут только
зарегистрированные пользователи - вход в кабинет
|
|
| |